董克用:养老金年增率或继续走低 发展个人税延养老金
发布时间：2017-12-26 15:51:46作者：来源：浏览：
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3月18日，上海高级金融学院（SAIF）、中国金融研究院（CAFR）、中国新供给经济学50人论坛联合举办研讨会，解读经济热点。中国养老金融50人论坛秘书长，中国人民大学教授董克用在会上表示，今后我们养老金年增长率很有可能继续走低，老年人每年会以600万人口的速度在增加，今后是800万、1000万。在中国应该大力发展个人税延养老金。
董克用指出，发达国家老龄化出现在我们之前，在解决养老金问题的时候是用多支模式柱，既不能完全依靠现收现付，也不能完全依靠积累。拿美国为例，有三个支柱，第一支柱是现收现付，第二支柱是职业养老金，这是雇主主导的。第三支柱是以个人主导的养老金，你工作的时候有一部分钱税前缴纳，你取的时候再征税，但是你取的时候已经没有工资了，所以税率可能就很低。所以是这三个支柱共同支持养老。
我们现在主要就靠第一支柱，而且随着今后我们养老金年增长率很有可能继续走低，老年人每年会以600万人口的速度在增加，今后是800万、1000万。第一支柱很多问题，过去转型的时候，我们想转到部分积累制，但没有转过来。第二支柱也发展很缓慢，充足性也比较差，平均退休与平均工资之比在不断下降，老百姓就不高兴了。所以在中国应该大力发展第三支柱，对老百姓未来是有好处的。这样一个格局可能会对缓解我们老龄化和养老金的压力。
实录如下：
谢谢主持人，特别高兴来到这里。收到邀请的时候我看了一下日程，因为今天上午我是在钓鱼台参加中国发展论坛。我一看题目是要讨论“两会”热点问题，这个热点问题在今天上午第一个小时的发展论坛上也提到了，就是人口老龄化的问题。我来了一看，年轻人太多。其实老龄化这个事对我们这一代人没什么关系了，因为理论上我们老三届这一代已经可以开始领养老金了，对你们在座的年轻人，问题较大，而且养老金问题对金融影响很大。
讲三点，一是“两会”关于养老金问题的话题回顾，二是中国养老金制度面临的问题与挑战，三是我们应该怎么改。
其实养老金问题一直是“两会”代表关注的热点，不光是今年。今年总理工作报告提出来，2017年将继续提高养老金标准，也就意味着大家说的十三连涨，大家都很高兴。但是大家不知道的是，去年一提涨多少，退休人员都不高兴，因为我的同班同学们，小学、中学、大学的都退休了，他们就抱怨。我说抱怨什么，不是还涨吗。他说不好，前面的总理每年都涨10%，这个总理一上来给我们涨6.5%，不好。我说不对，过去基数小，全社会养老金一个月平均700元，到2015年已经2200元，基数大。他们说不管，应该还是10%。后来我就不敢说话了。
尹蔚民部长在回答记者问题是也关注这个问题，养老金可持续问题，确实要提到议事日程上。胡晓义副部长，是政协委员，他也认为我们国家养老金收支平衡问题，虽然现在看我们是有节余的，基本养老金现在是3.9万亿，快4万亿了，我们不收也够发一年半的，但从长远看有很大问题。除了有地区间不平衡，再就是老龄化、抚养比提高。我们的问题是，老龄化到底对我们影响有多大。
我们看看数字。先看历史，一会再看未来。历史是现在已经存在的。我们是1953年以来，新中国人口结构变化主要是出生率、死亡率，从六次人口普查数据来看，去龄化发展速度非常快，由1953年的60岁以上人口，占比只有7%左右，2010年是13%，65岁以上人口已经上升到8%了。65岁以上的人口比重迅速增加，到2014年底，65岁以上人口占到1.38亿，超过人口10%了。
这个图更重要，跟你们有关。你们在座的这些年轻人，2100年你们都健在，那时候我们已经走了。1980年-2016年，65岁以上老人占比还是挺平稳的，但是，从现在开始，一直到2060年比重高速增长，是45度线往上涨，大概每年以千万的人口往上涨，而且到各位退休的时候，如果我们的二胎政策得不到积极响应，例如发达国家鼓励生育的时候，什么招都没有，他就不生。所以如果就不生的话，你们65岁时老人占人口比重将持续不变，保持在3%左右，同时，总人口会下降。2100年，我算了一下，我小孙子那会儿仍然处在老龄化社会中。因此我想，养老金从发达国家来看，不能光看今年、明年，养老金的精算是70年到75年来计算，我们就看一看带来的挑战。 最重要的是，世界人口的抚养比，这红线是发达国家，黄线是咱们国家。咱们一直在追，还会超过发达国家，所以我们养老金很有压力。
这张图是我们基本养老保险的征缴收入和增长率，我们的压力会非常大。
去年这个时候在杭州召开了央行和美联储对话，他们请来了诺贝尔奖获得者戴蒙德先生，他有一个讲演，央行请我来做了一个点评。为什么请戴蒙德先生呢？他有一个很著名的关于养老金的一本书，《养老金革命》，做点评的时候，我就做了点准备，做了点统计。非常有意思的看到，养老金制度国际上有两个基本制度，一个是现收现付，一个是积累。现收现付是工作这一代你们交费，钱没留在那，支给退休这一代。积累就是工作时有钱存下来，到您退休的时候自己用，积累是新加坡模式。完全现收现付就是希腊，要破产的那个国家。主要就这两个模式。
我发现发达国家老龄化出现在我们之前，在解决养老金问题的时候是用多支模式柱，既不能完全依靠现收现付，也不能完全依靠积累。拿美国为例，有三个支柱，第一支柱是现收现付，第二支柱是职业养老金，这是雇主主导的，是第二支柱。第一支柱是政府责任，美国在1937年的时候就全国统筹了，全国一个标准交费，1%开始交，现在交到6.2%，雇主交6.2%，雇员交6.2%。1937年那时候没网络、没计算机，那时候就全国统筹了，因为它是政府责任，政府保证美国的任何一个就业者，只要发工资、拿工资，就要缴纳社会保障。你只要退休了，这个社会保障的钱就跟上，每个人都有。第二支柱是雇主主导的，有些雇主有，有些雇主没有，比如沃尔玛就没有，它是美国一个大雇主，但是它就不做。那怎么办呢？美国政府就有第三支柱，以个人主导的养老金，你工作的时候有一部分钱税前缴纳，你取的时候再征税，但是你取的时候已经没有工资了，所以税率可能就很低。所以是这三个支柱共同支持养老。
美国三个支柱存了多少钱呢？我们过去总有一个说法，说中国人喜欢存款，中国储蓄率高。美国不存钱，美国人拿着钱就花。好像是这样，但是现实中我算完一个数，我很吃惊。美国的一二三支柱存了多少钱呢？2015年一二三支柱加起来，存的钱相当于当年美国GDP的150%。我们呢？同样口径算完了，2015年第一支柱还没存那么多钱，第二支柱搞了十来年，不到一万亿。我们第三支柱还没有。加起来我们不到当年GDP的6%。我拿这个数给当时美联储的人看，我说我收集这个数不知道对不对，这个数都是你们公布的，是他们的资产管理协会公布的。我看到的跟你们告诉我们的，“美国人民不存钱，中国人民总存钱”不一样。同样是大国，美国老龄化程度没有我们严重，但是他们制度化的存了这么多钱，值得我们思考。
现在看一下我国养老金制度的问题。我们现在主要就靠第一支柱，而且随着今后我们养老金年增长率很有可能继续走低，老年人每年会以600万人口的速度在增加，今后是800万、1000万。第一支柱很多问题，过去转型的时候，我们想转到部分积累制，但没有转过来。第二支柱也发展很缓慢，充足性也比较差，平均退休与平均工资之比在不断下降，老百姓就不高兴了。
最后看一下未来改革，未来可能是这样一张图。五险一金中有一个险叫基本养老，是社会统筹+个人账户，我们存的三万多亿的钱实际上是个人账户的钱，但有些省的这些钱已经掏空了，第一个省是黑龙江，现在开始不断扩展。我们把这样一个模式作为了第一支柱，其实是不行的，因为比较混乱，我们的建议是分开，统账分离。第一支柱是防止老年贫困，促进收入再分配。现在我们第二支柱，我们企业年金覆盖面太小，只有不到7%的职工有第二支柱。但是反过来，机关、事业，人人都有了，因为我们并轨的时候，强制性建立的，也不公平。那怎么样实现第二支柱的公平？我们建议也是把这笔钱拉过来，其实做一个制度设计是可以实现的。如果这样有困难，我们觉得从第三支柱考虑。第三支柱我们现在还没有正式推出，乐观一点的话，今年应该推出试点。为什么第三支柱对中国来说很重要呢？因为我们就业结构也发生变化了，我们现在灵活就业的人越来越多了。大量农民工进城，我们希望这些农民工能留下来，这些灵活就业的人，很难进入企业雇主主导的第二支柱，所以在中国应该大力发展第三支柱，对老百姓未来是有好处的。这样一个格局可能会对缓解我们老龄化和养老金的压力。
最后一句话，在发达国家，二三支柱是资本市场的一个重要力量，是能够对资本市场的完善、对股市波动做出缓冲的。当年2008年美国金融危机的时候，积累养老金一开始受到很大冲击，但是，美国人继续往里存款，对美国资本市场复苏非常重要。这是长钱，年轻的时候投入，很长时间都不动，是稳定的，对分享经济发展成果是一条好捷径。
谢谢大家。
